国人出名、发财的欲望达到了荒谬的地步

梁文道：作家、传媒人。以下是梁文道接受《博客天下》采访的访谈记录。

《博客天下》：不久前一张指控你“港独”的照片在内地被热烈讨论，现场到底是怎么回事?

梁文道：有一个组织叫“香港独立媒体”，2003年创办，想要办一个真正独立的媒体，不受任何财团跟政治势力的干扰，大家无酬地做新闻。我是他们第一代的执行委员会成员之一。7月1号我去帮他们募款，后面的旗子写的是“多多捐款，支持香港独立媒体”。我当天到了之后，有人发一条红色毛巾，看着像五星红旗，后来有人走过叫我拍张照，拍完就变成“梁文道支持香港独立”了，其实是被截图了。

《博客天下》：香港和内地之间的对立情绪似乎越来越激烈了，在你看来根源何在?

梁文道：事实上，我因为谈这些问题，常在香港被骂。我在香港已经变成一个很不受欢迎的人了。香港近年在这些矛盾中，体现出一种非常极端的族群主义的态度，出现了很多古怪的口号，比如“香港人优先”。凭什么香港人优先?香港人并不应该是任何时候都优先的。而香港这个地方，在我看来向来珍贵的是——它从来不强调地方优先、族群优先。在全世界大部分地方，都教你一堆爱国主义、族群主义。

香港是不教这个的。因此香港反而不会陷入这种思考的陷阱。但是今天出现了，难道不是一个很可悲的事?

去年，香港政府要推行国民教育——内地讲的爱国主义，香港人看了就火大，觉得孩子学这个东西干吗。所以就反对、反抗，因此滋生出一种本土主义。但问题在于，你反对的东西跟你主张的东西是同一种东西。我反对的是任何具有这种结构的东西，我不是说不应该爱中国，不应该爱香港，你应该爱，但老说爱国，不应该变成主义。

《博客天下》：香港很多年轻人，称自己是本土意识崛起的一代，捍卫本土价值观。这种本土价值观准确点讲究竟是什么?

梁文道：本土不一定是坏事，我反对的是当本土意识发展成本土主义，任何东西都要本地优先，甚至(发展成)一种政治主张，那才是危险的。我所认知的香港价值观，恰恰跟今天主张香港本土主义的人不一样。香港是一个从来不喜欢公开说大话的地方，所谓的大话就是宏大趋势。你要一个香港人公开说我爱香港爱得要死，或者我爱中国爱得要命，天哪，这会很肉麻。

香港是一个拒绝相信任何意识形态的地方，感情表达非常实际。(相比)内地天天讲各种各样的爱国教育、品格教育，我们向来是喜欢干，不要说。这是我心中香港的核心价值。我们有时候会变得过于犬儒，但是也因此我们的脑袋不会被冲昏。我喜欢这样的香港，但今天这样的香港也正在变。

《博客天下》：有人说“凤凰卫视是小三，央视是正室”，你怎么看这种关系?

梁文道：我不知道这种讲法背后的意思是什么。我不太明白。其实所有能够在境内落地的媒体，哪一个不是小三?

《博客天下》：你在凤凰卫视主持的《开卷八分钟》，曾因被陕西法门寺冠名而被一些艺术家呼吁取消，你当时知道这件事吗?

梁文道：我隔了很久才知道，因为我从来不看自己做的节目，像一个人照镜子，老照很有病。我不关心它冠不冠名，我就负责做节目。但就法门寺来讲，我本来也不是很喜欢，它的规划方式基本上是一个旅游景点、主题公园，而不是一个寺庙。甚至让我更难过的是，有一次我带着家人去参观，发现有一个地方搭了一个莲座，让游客坐上去扮演佛陀来拍照。这能是一个寺庙做的事吗?

《博客天下》：韩寒和郭敬明执导的两部电影这个月都上映了，你怎么看待这两位内地80后中的领袖人物?

梁文道：郭敬明有段话让我印象特别深。记者问他，你怎么看待自己跟韩寒的分别，贪图物欲如何如何。郭敬明说，其实我跟他没有分别，我们两个都成功了，只是成功的方式不一样而已。在郭敬明看来，唯一重要的是他们都成功了。这很危险，“我只要成功了，就什么都可以了”，这是一种非常真空虚无的价值观，对于要出名、要大家关注我、要发财的欲望已经到了一个荒谬的地步。所以那些有钱人可以公然地炫富，我们的杂志翻开都是奢侈品的广告。你一块钱买的报纸里面居然有广告在告诉你，应该去买一个一百多万的手表，这是什么状态?

我不是说成功不好，但问题是：用什么样的方法成功?成功之后该干什么?一个成功的人与失败之间是什么关系?一个运作良好的社会，对于这些问题，是有一个解释系统的。但我们中国欠缺一个有效的、可以弥合社会矛盾、解释社会问题的意识形态。

《博客天下》：我们杂志即将再次启动“向理想致敬”活动，你的理想是什么?

梁文道：我说出来会很恶心的。我的理想是成佛。就等于，一个基督徒的理想应该是要上天堂一样，我身为佛教徒，当然以成佛为目标。